李迅

記者：看到城市蓋了很多高樓，這樣一種形態，給人的感受，沒有街道生活。你會看到大馬路、大社區、大購物廣場，這樣一種模式，布局模式會有哪些挑戰？對于很多城市來說，做增量土地規劃會面臨一系列問題，現在對于規劃修編會帶來哪些問題？

李迅：土地是財富之母，我們所有的建設最后都要落實到土地上。我們國家在土地利用上現在有兩種現象，一種是很密，過度密集的城市，大城市、特大城市的中心地區，我們在北京明顯感覺到北京在長高，北京在加密。另外一種就是浪費，蔓延式的粗放式的擴張。我認為應該建設緊湊型城市，在合理集約利用土地資源上要有幾種思考。

第一，要關注土地的城鎮化和人口城鎮化的關系。土地它是承載社會發展的一個載體，它主要是跟著人、產業的發展而來。首先大家開始做房地產、先搞基礎設施，然后才有產業，然后才有人口的集聚。我們現在講土地的城鎮化快于人口的城鎮化，從一般規律來說，土地的發展一定確實是快于人口的集聚，這從我們改革開放初期深圳的發展可以看到，其他一些城市新區的發展都是這樣一個過程，包括浦東、天津。但是它有個匹配度，現在是土地的城鎮化大大的超過了人口的城鎮化的速度，現在全國的城市建設用地已經快5萬平方公里了，這是第一點。

第二點，要關注農村，城鄉要融為一體。我覺得城鄉要一體考慮，從城鎮化的角度來講，城鎮化一定是節約土地的。財富集聚就會產生效益，農村第一產業和城市第二、第三產業一定是后者效益要大于前者。從人均用地看也是這樣。但是我們國家出現城市人口增長了、農村人口卻在下降的局面，然后農村的建設用地到了應該減少才對，但是不但沒有減少還上升的局面，這有一個延期。我們要關注大城市的建設用地，同時要關注中小城市，特別是城鎮的建設用地。從統計數據來看，大城市、特大城市一定是用地上集約，而鄉鎮、農村的建設用地一定是大肆浪費的。我們不僅要關注大城市，要更多的關注中小城市和鄉村建設用地。

第三點，在建設用地利用上要考慮一系列制度設計。比如我們干部考核，為什么大家要那么熱衷于推進新區建設？因為新區建設是形象工程，新區建設帶來財政收入3.6萬億，我覺得這個跟設計有關系。城市建設用地集約跟制度有關系，包括我在考慮我們將來給城市設計應該如何做。中國內地現在每年建20億平方米的建筑，城市集聚一半，人均面積已經遠遠超過了香港地區，現在很快超過日本。中國人均建設量到底多少是合適的？我們快要超過40多平米了，這個頂層設計是需要考慮的。我們現在是510億平方米的建設量，大家說我們應該到700億封頂。

第四點，我們城市發展的模式確實要改變一下?，F在我們在學美國人大量使用小汽車，我們確實應該想到，包括美國人也在反思，歐洲用緊湊城市、生態綠色的低碳理念來發展城市，混合兼容，我想我們將來從規劃上要做好頂層設計，比如說剛才燕菁提到的，我們現在更多關注增量，從現在開始要更多關注存量這塊。北京、上海、深圳、蘇州做的總體規劃都已經提出，做不再增加建設用地的總體規劃，他們第三產業如北京占比70%多，已經快接近工業化中后期。另外更多土地利用上的，上海的新天地，北京的798，包括北京馬上要開始的8萬平方米首鋼的改造，包括廣州三舊改造也是需要考慮的。將來更多的在城市發展模式上，比如說不僅要上天而且要入地，更多的關注地下空間的利用。另外在空間上，搞屋頂綠化垂直綠地也是有潛力的。

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